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プロの棋士の勝負ってよく投了しているのですが、あれは何手か先に負けたと分かっ...

panpeke15さん

プロの棋士の勝負ってよく投了しているのですが、あれは何手か先に負けたと分かっているのか、あまりにも劣勢のために負けているのか、どっちなのでしょうか?

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ak_you45さん

これは、プロ棋士の性格の出る場面なのです

・くやしいからトコトン指す棋士

・劣勢になるとヤル気が出なく投げる棋士

・トコトン指すのは見っともナイ(棋譜が汚れるという表現をします)
ので、適度で切り上げる棋士

・アマチュアの方が観て判り易い場面もしくは手順で
投げる棋士

など・・・・・です。

しかし、プロとしては最後(アマが見ても判り易い)の選択を
して欲しいし、そうあるべきだと思います。

質問した人からのコメント

  • 成功確かにそうですよねー、なぜここで投了って場面がけっこうあるの
  • コメント日時:2006/8/14 20:21:14

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sikenn_anagumaさん

両方あるけど、あまりに一方的に劣勢になるケースは稀です。
(データじゃなくて見ていての感想・・・)

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  • 編集日時:2006/8/12 00:51:26
  • 回答日時:2006/8/12 00:51:08

dorinnui0918さん

囲碁では、①現状が劣勢、かつ②その劣勢を挽回する(または形勢不明)にする
手段が尽きたら投了時期です。
将棋は、詳しくありませんが自玉の詰みを避ける手段がなければ投了だと思います。
また、直接の詰みはなくても、劣勢での投了もあるのでしょう。

投了時期は、勝機が存在するか、しないかを判別する能力でもあるので、
強さのバロメータともいえると思います。
プロの将棋指しがアマでも分かるような3手詰め、5手詰めの状態になるまで指し
続けたら、ちょっと恥ずかしいでしょう。

とはいえ、中にはアマチュアでもしないようなクソ粘りの棋譜もあります。
どうしても負けたくなかったんだろうなと伝わってきました。

性格もあるし、投げ場とは観察すると面白いもんです。

kouga0306さん

基本的には自玉が詰むとわかった時点か、形勢に大差がついてしまい、逆転する見込みがなくなった局面が投げどころですが、
公開対局などで、アマチュアの方がたくさん観戦している時などは、負けとわかっていてもサービスで指し続ける時もあるみたいですね。

sgx4500さん

↑100手先ではなく、100手読むということです。10手先までを10通り読めば100手です。
実際には7手先前後まで読むことが多く、比較的変化の限定される中盤では15手先くらい、
終盤になるともっと限定されて20~30手先までを読むようです
読む量としては1手指すのに100手以上読んでいるでしょう。
将棋は120手くらいで勝負が付きます。一方20手目といえば、まだ駒組みも完了していない状態。
いくら羽生さんでも、ここから終局まで読めるわけがありません。

本題に戻ると、簡単な3手詰めの局面まで指して投了する事もあれば、
劣勢な局面でどう指しても逆転しないので、投了する事もあります

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  • 編集日時:2006/8/8 12:45:09
  • 回答日時:2006/8/8 12:43:26

s_yasushi_ash3752さん

どちらもあるでしょうが前者が大半です
将棋や囲碁等のプロは普通、10手20手先を予想しつつ勝負しています
ですから、ある程度大局が決まれば勝敗の予想ができるはずなので最後まで戦わず決着が付くというわけです

ちなみに、有名な羽生棋士は最盛期には100手先まで読むことができたそうです

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