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店舗デザイナーの業務範囲は基本設計までで実施設計は別?
jnaka98さん
店舗デザイナーの業務範囲は基本設計までで実施設計は別?
近々、飲食店を開店する者ですが知人から「店舗デザイナー」と称する方を紹介してもらいました。
デザイナーさんと打ち合わせを重ね店舗の基本図面が完成しました。
デザイナーさんが懇意になさっている工務店より見積書を見せていただいたのですが予算より少しオーバーした価格でしたので他の工務店さんとの合見積を希望いたしましたが「見積をするため工務店に実施設計を既にしてもらったので」という理由で断られました。
ネットで他のデザイン事務所のホームページを見ると「図面を元に複数の工事業者に見積を提出させます」といった内容の文句があります。
つまり店舗デザイナーが実施設計まで行ってくれれば同じ条件の上で工事業者は見積できるので合見積が可能になりますよね?
私の希望した店舗が妥当な金額なのか素人なので不安です。
店舗デザイナーの常識的な業務範囲が分れば堂々と合見積の依頼をできるのですが・・。
私は打ち合わせ時に具体的な要望をデザイナーさんに伝えたので「全ての要望を叶えると予算はオーバーすると思われるので見積書と照らし合わせながら施主の優先順位で希望を削除してください」というデザイナーさんの方針は事前に伺っていました。
ですので、もし妥当な金額であらば要望した内容は変更したくないので問題はないのですが..。
業界の方、施主の立場になった方など知識をお貸しください。
■デザイナーさんがおっしゃるには..
・私は意匠設計担当で実施設計の一部である電気やダクトの配管図面・厨房図面等は専門業者でないと無理
・しかし実施図面がないと業者は見積できない
・工務店や厨房業者に設計をしてもらって無報酬というわけにはいかない
■デザイナーさん自身が手がけた図面
・平面図
・展開図
・照明計画図
・仕上げ表
・パース
※基本図面の展開図にて建具の仕上げ材の指定はされていましたが建具図面はなく口頭での指示だけで工務店の方にお任せしているそうです。壁や天井も仕上げの素材は分るのですが下地などが不明です。
以上です。
長々と申し訳ございませんでした。
- 補足
- 多くのご回答ありがとうございます。
文字数制限のため失礼な文面である事をお詫びします。
新たなご意見やお返事を引き続きいただければ幸いです。
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- 質問日時:
- 2009/12/12 03:32:31
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- 解決日時:
- 2009/12/14 16:49:43
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- 回答数:
- 6
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- お礼:
- 知恵コイン
- 100枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
現在、店舗デザインおよび設計を手掛けた仕事を多くしています。
それは詰まるところ以下の2つの原因が考えられます。
1)そのデザイナーさんが絵的な図面は描けるけれど、実際にどうやって作るかの図面まで描く実力がない
2)その人が建築士ではないので設計自体をしていない
という原因が考えられます。
実際、店舗デザイナーなんて名乗っている人たちの中には建築士ではない人たちがゴロゴロいます。
絵みたいな図面書いて、後はどっかの設計事務所や現場にお任せ!なんて人たちはざらです。
実際、建築士法では一部の例外を除いて建築士でなければ設計は行ってはいけない事になっているのだから
建築士も持たずに「デザインしかしてないから!」とか言って図面を書いている人たちは違法だと思うし、そんな人たちがいていいはずがないと思います。
だから私はデザイナーですとか言って出てくる人たちを全く信用していません。
と言いつつも我社も私が入るまでは同じ状況でした。まぁ潜りってやつです。
少し話がずれてしまいましたが、そんな理由で他の図面は工務店にまかせているのでしょう。
であればその設計料を払って図面を入手して他の業者さんに見積もりをしてもらうのはいかがでしょうか?
工務店が図面を書いているならば設計料を払えばいいだけの話なんじゃないでしょうか?
図面が出せないようならば本当に図面があるの?っていうところから話をしなくてはいけませんね。
店舗設計の場合合い見積もりは常ですから、ぜひやった方がいいですよ。
特にこのご時世ですから見積もりに開きが出る可能性はかなり高いです。
設計をしている以上、その店舗デザイナーさんも合い見積もりが欲しいと言われればそれに沿うようにとり図るべきだと同じ業態の中にいる私は思います。
なお、個人的にではありますがそのデザイナーさんは良くないですね。
非常に良心的ではないと思いますし、設計という事に対して実力も知識も不足している人だと感じられます。
出来ればもっとちゃんとした人や会社に頼む事をお勧めします。
そういう人は工事が進むにつれ何かにつけたぶん問題が続出することでしょう。
参考までに当社がどのように進めているかと言うと・・・
まずはじめに設計事務所として登録しています。
そのうえでお客様とデザインの話し合いから法律の話、設備の話などを話し合い
見積もりに必要な図面をすべて用意します。パースも用意しています。店舗の場合、パースでイメージを共有することが分かりやすくて大切だと考えています。
図面が固まった段階ですべての図面の説明をまずお客様に対して行い、問題が無いかの最終確認と承諾を得ます。
承諾をいただいたら、お客様の希望があれば数社から(通常は3社から)合見積りをとります。
お客様から希望が無い場合には当社と付き合いのある業者の中から今回の工事に対して一番金額が安くなりそうな業者を選定してお客様に業者を紹介した後に見積もりを取ります。
もちろんお客様からの要望で業者の指定があった場合はそこの業者さんに見積もりを依頼します。
業者さんから見積もりが出てきたら、まず当社にて見積もり内容が妥当であるかを良く検討します。
検討内容としては抜けている項目がないか、多すぎる項目はないか、それぞれの単価が妥当であるかとう内容になります。
この時点で見積書におかしな点があれば訂正してもらい、訂正後の見積もりが出来上がった段階でお客様に金額を業者から提示してもらいます。
提示金額のうち一番安い業者を通常は選択するわけですが、見積書を見た段階で信用できない業者と判断すればその旨をお客様に報告の上、お客様と一緒に業者を決定します。
この段階で金額が高すぎれば当社と業者とお客様と一緒に減額案を考えます。
そして金額が折り合ったところで契約、着工になります。
ざっくりですがこんな流れで行います。
大抵の場合お客様は建築に関して素人ですから、必要な情報や助言は当社より納得されるまで説明差し上げています。
別に当社が丁寧に仕事をしていると言いたいわけではなく、こんな風に進めていくことが普通なんだと思いますよ。
ただでさえ問題が出やすい仕事ですから、慎重に進める事は大切です。
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- 回答日時:2009/12/12 04:50:54
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ベストアンサー以外の回答
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皆さんや itouyosihikohumikoさん の言う通りです。
質問者様に確認したいのですがデザイン料金と実施設計料金を決めて契約しましたか?
デザイン料金はビックリするほど高いですよ。(特に雑誌等で取り上げられたり何かの賞でも貰っていたら)
最初の内は高いお金を払っていろんな雑誌に載せて貰いCMしています。
だから元を取る為には相当な金額が必要です。
そこで今回のような問題がでます。
質問者様に例えば1000万の総予算でデザイン料金が150万円で実施設計料金が50万円で現場管理費がデザイン屋さん分が50万円で設計屋さんが30万円で合計280万円です。なんて言われたら契約しますか?ほとんどのオーナーさんは考えて契約をしない方が多いと思いますよ。
(ある大手のHMなら5000万円の家なら35%がCM等本社経費ですよ。それから土地代金、設計料金、現場管理費、デザイナー費等引いたら建築見積もり費の半額位で家を建てているのですよ。ばれないように業者は必ず指定工事業者しか使いません。)
そこで実施設計料金を安くする為施工業者に依頼します。
又デザイナー料金も出るように見積もり作成までして貰います。
高くなるのは当たり前です。
他の工務店に見積もり依頼したらデザイナー料金が上乗せ出来ません。
こんなことは建築業界ではいろんな所で多々ある事です。
今回はデザイナー料金と実施設計料金を正規の金額では無いと思われますので 金額にもよりますが総建築費用1000万円以下でしたら他の見積もりは諦める方が質問者様には良い飲食店が出来るのでないでしょうか。
補足回答
設計事務所でも大半の所は建物の構造計算や図面 それに電気、動力、火災警報、給排水、換気、空調、厨房器具、等の設計出来ませんよ。(大手でも全て出来る先生はいません。一部でも専門職の出来る先生がいる所は少ないですよ。)
全てが外部の専門業者や下請けや設備屋さんや電気屋さんに費用をかけて図面を書いてもらいますよ。
参考までに超有名な先生の料金は(ワンパターンでも)3000万円の内1000~1400万円なんて当たり前ですよ。
ほんの少しでも参考にして頂けたら幸いです。
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- 編集日時:2009/12/14 02:07:50
- 回答日時:2009/12/13 12:11:00
設計事務所を主宰する建築士です。今年、全く同じケースで相談を受けました。
ある製造販売会社は、これまで、駅ビルなどに店舗を開設するために、デザイナー(インテリアやプロダクトデザインを手がけている)の会社に設計と監理を依頼し、工事はそのデザイン会社の紹介の建設会社に依頼してきた経緯がありました。
本社工場(店舗も組み込む)を建替えるため、2年前から、そのデザイン会社と打ち合わせを重ね、ようやく基本設計が出来、それから先はデザイナーの手に負えないので、構造や設備を含めた実施設計と確認申請をデザイン会社の知り合いの建設会社に依頼しようという段階で、建築主が、単なる店舗のインテリア工事とは金額の桁がちがうので、複数の建設会社から合い見積もりを取りたいが、実施設計を建設会社に頼んだのでは合い見積もりにならないということに気づき、当社に相談がありました。
2年間掛けたという基本設計図を見ると、用途地域の規制で工場は建築不可、高度斜線に建物が抵触しているなどさまざまな問題がありました。念のために確認機関に相談しましたが、やはりその通りでした。
建築の設計は無資格者が行うことは違法行為です。インテリアのデザイン程度は許されるのでしょうが、本来は内装制限や空調、排煙、消火設備、などに絡むため、インテリアといえども厳密に言うと建築士の資格が必要な可能性があります。
建築士の資格、職能、業務範囲、責任範囲など、日本ではあいまいです。現在建築基準法の抜本的見直しの方向として、①設計と施工の分離の徹底、②建築士の無限責任、厳罰化が盛り込まれようとしています。そのため建築学科の教育期間を現在の4年間から6年間にすることが検討されています。
建築業界全体が、不動産業界よりも社会的な信用やステータスに劣る現状は、一般の人と建設する側の知識差が膨大であるにも拘らず、設計と施工が明確に分離されていず、透明性に欠け、設計も施工も、業務に対する適正な利益(報酬)の額や正当性を説明しきれていないことに起因しています。特に施工側は設計はサービスというような言い方で本質を隠しごまかそうとする傾向があり、そのことが責任の所在をあいまいにし、誤解を招き、一般の方が建築の世界に不信感をもつ最大の原因となっています。
ご質問者のケースについても、デザインばかりでなく法的な問題や予算管理の問題、意匠と設備の取り合いの問題など、建築という複雑なものを作り上げるには、資格者の建築士が細心の注意を払って作る総合的で詳細な図面が必要不可欠です。
良い仕事をしてきた実績のある建築士は、デザイン力、予算管理力、意匠と設備の調整力、現場の監理力を備えた存在で、建築主の代理人として施工者に相対します。全体を統括する設計監理者無しで建築することは弁護士無しで法廷に臨むことに等しいです。一刻も早く良い建築士事務所を探して、気に入っているデザインを活かすべく、詳細設計と合い見積もり、および工事監理という今後の業務を依頼することが必要ではないでしょうか。
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- 編集日時:2009/12/12 22:12:49
- 回答日時:2009/12/12 22:00:43
店舗デザイナーの多くは、
デザインや色・仕上げだけの決定指示を行い、機能性や、安全性を必要とする専門知識の必要な設計業務はタッチしない【責任持たない】方がほとんどです。
空調・電気・厨房・ 設備設計のできるデザイナーなど皆無です。設計できなくても配慮くらいできればいいんですが、自分のデザインイメージに反することは
法を曲げてでも貫きます。その信念は見上げたものです。
内装の工事見積もりだけなら、デザイナーの指示、イメージパースがあればほぼ概算は出せますよ。
デザイン優先で工事金額予算に合わせたものではないでしょう
店舗関係の雑誌に掲載されるようなデザイン事務所ならそれだけデザイン図があればそれ以上の図面はありません。
あとは現場に来て口を挟むだけです。多くの場合工事受注した施工者がひつように迫られて作図しているのが現状です。
デザイン事務所が図面チェックしてくれればいいんですが、それをするだけの技量と人手がないところがほとんどでしょう。
色々失礼しました。数年前施工者側にいてデザイン事務所と 責任問題で色々とやり合ってましたから
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- 編集日時:2009/12/12 13:13:32
- 回答日時:2009/12/12 13:04:25
他の方がおっしゃってるように、建築士の資格がないか、設計する実力がない、自称「デザイナー」さんなのだと思います。
ただ、私はデザイナーさんが設計できなければならない ことはないと思っています。 ただし、お金を取るためには実力(感性などのもの)が必要です。
とりあえず、大きな本屋さんに行ってみてください。
建築関係のところには、店舗デザインで優れたデザイナーさんが手がけられた(多くは表彰を受けた)素敵なお店の本が、写真・コメントつきで載っています。
お店の設計は、パブリックな「入りやすさ」とプライバシー「落ち着ける」「隣を気にしなくてよい」などが経営に影響してきますから、机を並べればよいというものではありません。
よい知識をある程度持った上で、ご自身の感性や価値観から、今のプランを見直してください。
設計を担当しないデザイナーさんであれば、これに優劣をつけ難いプランが書けなければ存在している(お金を払う)意味がありません。また、どのような彰を受けられている方なのか、ある程度の彰を受けておられれば、名前で検索すれば出てきます。
結果として、今のプランで建てたい と思われるのであれば、ほかの方がおっしゃってるように図面を買い取るとか、デザイン(間取り図等)だけを買い取って、他で聞いてみる ということもできます。
また、業者との癒着が大きい(合見積もりすらできないと言っているのであれば・・・)場合は、金額以外に現場をどのように管理されるのかも問題ですからその辺も併せて確認すべきだと思います。
逆に、そのプランが大したことないとお感じになった時に問題になるのが、お知り合いに紹介してもらった ことになります。
紹介してもらって、設計してもらったけれど納得できないとお断りになる際に、断りにくい関係であると、単に建築費用だけの問題ではなくなってきます。
紹介というのは業者のスタンスによって、非常に楽な仕事(手を抜いても、多少高くても文句を言われない)という場合と、しんどい仕事(紹介してくれた方の顔に泥はぬれない)の場合があり、どちらの業者なのか、その判断は施主様がすることになります。
せっかくのお店ですから、ご相談者様にもお客様にも愛され満足できる素敵なお店になることを祈ってます。
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- 回答日時:2009/12/12 09:51:01
店舗デザイン、デザイナーについて回答者の意見に反発、建築士を持っていないとデザイナーではない。あなたは何を言っているのか。デザイナーの世界は、天性の世界であり、設計のような、ある程度勉強すれば機械的に誰でもできる世界とは違います。回答者も本当のデザイナーではありません。もっと広く見るべきであり、建築デザインの図式は、1、デザイナー 2、設計者 3、施工者 この順番でできる建物はきっといいものができるでしょう。ただし、本当のデザイナーは少ないですがね。生まれ持った天性のもののみができる仕事でしょう。学校では教えてくれません。残念ながら、私も建築士を持った建築デザイナーです。本当のデザイナーではありません。ご質問の居酒屋ですか、あなたの考えでしたらデザイナーに依頼する資格なんてありません。工務店に設計施工でいいでしょう。そして、このデザイナーがいいか、悪いかはわかりません。回答者は良くないと言っていますが、どうしてそんな判断ができますか?あなたはいいデザイナーですか????天性の本当のデザイナーですか???
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- 回答日時:2009/12/12 08:10:23



質問した人からのコメント
皆様にお礼したい気持ちです。
本当に感謝しております。
また皆様のご意見を元に追記し新たに質問を設けました。
見ていただけると幸いです。