占いについて。四柱推命手相、風水。 世には占いと言う物がたくさん存在します。...

mayoeruhituzijpさん

ブラセボ↓　占いはブラセボ効果とは言いえて妙です
http://www.j-wave.co.jp/original/makingsense/contents/244/
良い医者と呼ばれる人は効果的に利用しているんですよね♪
例えば３０％程度しか効果のない薬を、ブラセボ効果で９０％以上効かせる医者がいるのです。（占いについては後述）

さて、占いに科学的根拠を示せと言っても科学自体が　目に見えるものしか判断できないものなのです。
（くどいようですが、統計学ではありません）

（とある人間の）先天運を占う場合、潜在意識が大きな割合を占めるのですが
潜在意識は目に見えません。（潜在意識とは宇宙があなたに与えるエネルギーです）
（かろうじて（科学の中では）心理学が一部とりあげているだけです）

未来運や後天運を占う場合は、先天運プラスその人の周囲から受ける（例えば親・友人・上司など社会的環境などの）
エネルギーを読みます。（やはり目に見えないものです）

これは言い辛いのですが、普通の占いでわかるのはここまでで、外からのエネルギーは読めても
その人「本人の意思」は占い辛いのです。

そこで悪い占い師は良い結果を読めたら更に良くなるように、悪い結果が読めたら更に悪くなるように誘導します。
「本人の意思」にある意味でブラセボ効果を与えるのです。
科学は人間にとって一番大切な　「こころ」の扱い方に無頓着で、こんな事はしないでしょうが。

歴史のある占いで熟練した占い師ならば、良いことは実現できるように・・・
悪いことには回避するアドバイスを授けます。（科学では期待できない事と思います）

お遊びの占いとは　血液型、TVや雑誌の星占い、おみくじ　ぐらいなものでしょう。

その　本人の意思＝こころ　が最初から　占いを信じないのであれば、何も変わりません！
「運命」という言葉があります。　①例え悪い運命でも（その時期を）知りたいのか？
②知って回避したいのか？　③知らずにそのまま受けるのか？　
結局　選ぶのは　あなた自身の意思です☆

世の中にはインチキな占いもありますが、目に見えるものしか理解できない科学を　
とうの昔に超えている占いがまだこの世に残っている事に気づいて頂けたらと願う次第です☆

iiieerrtua67さん

あなたと同意見です。私は看護師ですので科学的根拠がなければ相手にしません。
色々URL貼られていますが読む気もしません。
自分自身が研究の何たるか？を知っているのでこういうことを統計学的に算出することが不可能だということをわかります。
はっきりいって、占いなどはお遊びです。

でも、占いに効果はあると思います。
プラセボという言葉を知っていますか？偽薬です。これに効果が認めれていますね。
薬の臨床試験のときでも、かならずプラセボ群との比較をして有意確率をだしますよね。

つまり、【占い＝プラセボ効果】　といったあたりです。

chiedasudasuさん

占いも色々なのがあります。
　血液型の関係は、占いと結びつかないと思います。血液型は、気質の違いを見ようとするものであり、生まれ育った環境がその人の大きな人格形成に影響力を持っています。ですから、あなたは何型だから私と合わないとか、結婚してもうまくいかないとか言うのは早計過ぎると思います。
　では、四柱推命はどうかというと、まんざら嘘でもないように思います。ただいつの時代に統計を取り、使い始めたのかが問題です。色々な事柄が昔と今と大きく変わっている中、昔の統計で現在を占ってもいいのかどうか。これはわかりません。
　でもかの野末珍平氏の姓名判断の本を読まれたら考えが一掃し姓名の不思議に驚かされますよ。
たとえば、未亡人になりやすい名前とか、親との縁が薄い名前だとか、短命の名前だとか色々です。親なら自分の子どもによい名前、自然と調和する名前をつけてやりたいものです。
　ちなみに私の子どもに名付けるとき１１冊の本（姓名判断等）を読みました。１００パーセント信じていませんが、子を思う親心は世間の親と一緒です。

kittyameshoさん

　私は医療系の専門学校に入る前は、医学っていうものが人体についてここまで解かっていないという事を知りませんでした。特にリハビリについては専門書というものがいかに表層的で実際の身体の症状とはかけ離れているという事を知り、そのうえで学校で教えている現場の先生方が現場で五感を集中してリハビリに取り組んでいる様子を見て、実際に証明された医学の理論というのは現場より遅れているんだなと思いました。国立大学から教えに来ている医者の先生と、現場のリハビリをしている先生とは明らかにカラーが違います。やはり絶対に良くしようと思っている現場の先生の方が真実を語っていると思わせることが多いです。私は、法律という論理で仕事をする他職種から医療の専門学校に来て、なかなか専門学校の先生が説明する非論理的なリハビリの実技が理解できなかったのですが、最近になって自分が理論を超えて解かる感性を持っていないから理解できないのだということが解かるようになりました。

　科学で理屈づけられるからといってそれが真実では無かったり、足りていなかったりすることはよくある事です。同様に根拠が無いからといってすべて否定されるものでもない事は世の中にたくさん存在していると思います。自分が理解できること以外は否定するという考え方は狭量で、理解できない世界もあるんだろうなあと思う程度に留めているのが大人というものでは無いでしょうか？

crystalsuikohさん

霊能者や超能力者の友達はいませんか？

どんな占いも8割くらいは当たっているので、

昔は八卦見（はっけんみ）なんていいましたよね。

私の友達に15人以上の超能力者がいます。

まず、私は人には見えない波動や電磁波などを感じることができます。

友達の1人は
金属を自由自在にあやつることができます。

又、違う友達は火を自由自在にあやつることができます。

又、現在、過去、近い未来が映像のように見える友達もいます。

又、色々なオーラが見える中学生もいます。（テレビの映像だけでもわかるそうです）

又、名前だけ見て（姓名判断ではなく）現在過去、病気を映像のように
　見ることができる友達もいます。

そしてこのだれもが、先祖の霊や地縛霊が見えます。

もし、あなたの写真や名前、誕生日だけで、
あなたしか知らないあなたの過去や現在の人間関係、病気
今の悩みや解決法、
そして近い未来を当てることができて、
　
何日か後、その未来が現実となれば
信じていただけますか？

そしてあなたの家族や人間関係など色々な悩みがすべて解決したら
これは占いではなく
21世紀の精神の治療だと思います。

あなたが上記に書いた占いは統計学ですので、
すべての人に80％ぐらいは当たっていますが、
私たちの目指しているものは

限りなく100％にちかいものなのです。

rullaby777さん

占いは統計・確率・先人の経験と知恵・歴史に基づいたものですから、科学的根拠がないともいい

きれないと思います。

良い事も悪い事も、都合のいいように適当に解釈すればいいと思います。

血液型や、星座を聞かれても、「統計学や、数学的な確率ね。」って軽く聞き流せばいいんです。

半宗教的な意味あいの分野の様でもありますので、個人の自由を尊重して、信じたい人が信じると

いうことでよろしいかと思います。

nonpseudoscienceさん

仮説を立てその証明に失敗した場合は、その仮説は正しいと言えないだけです。
星座と運命と関係があるという合理的根拠がなければ、あるといえないだけです。

○星座と交通事故の統計的考察
http://petat.com/users/skeptics/astrology.html
○星座と交通事故―各県警の比較―
http://petat.com/users/skeptics/astrology-police.html

>しかし星座毎に事故をよく起こす星座とそうでない星座に１．５倍もの差があると言う事を見て、どう感じますか？
統計学的に１．５倍って数字は意味がないんだけど・・・。

その昔、占星学は学問でしたが、科学部分である天文学が分離してただの占星術になりました。astrologyはその時のなごりでしかありません。現代では学問では在りません。
それから、歴史の長さや現存するかは、関係ないですよ。天動説は地動説より歴史が長いですがどちらが正しいでしょうか？ホメオパシーはニセ科学ですが200年以上の伝統があり、今でも現存しています。

○自然科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_science （英語版、イギリスも英語ですよ）←西洋でも自然科学にastrologyはありません。

○占星術と科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93#.E5.8D.A0....

>日本や米国での分類であり、西洋では学問として位置づけられています。
それが正しいとして日本やアメリカ、イギリスで認められていないってことは、世界的には認められていない学問という事でよろしいでしょうか？

>（・・・日本で認められない理由は下の方で説明しました。
日本ではマイナーという理由にはなるけど学問として認められない理由にはなっていません。（言ってる事が正しいとすれば）西洋で認められているけど日本ではマイナーだから認めないってありえません。それでは西洋占星術がメジャーなアメリカやイギリスでなぜ認められないのでしょうか？（で、この質問の回答はいつでしょうか？）

>自然科学の一分野なのです☆
>もし、現存する西洋占星術を科学ではないと言い切るならばそれは・・・
>天文学・物理学・化学・生物学・地球科学・数学・心理学等も科学でないと言うようなものです☆
で、日本やアメリカ・イギリスで認められていないのにこんなこと言って問題無いの？

>http://tarot.ism-21.com/astrology.htm
結局、ここを読んでも今現在西洋で自然科学として位置づけられているかどうか分からんが。
こちらがまともな見解ですね。
http://www.unmeikagaku.com/senseijyutukouza.htm#占星術4

ちゃんと科学でないことを理解してどうしなければならないか考えています。「占星術は科学だ」と何もせずにいるようでは理解はされません。
astrologyという言葉にとらわれて本質が見えていないようですね。

>「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」が好きなことばです♪
占星術は魔法でもないし、魔法のようにも見えません。高度に発達もしていないし、科学でもありません。
こんな言葉を持ってきてどうしたいんでしょうか？
（最近のマジックは高度に発達して魔法かと思えるものが増えましたが、ちゃんとネタがあるよ）

>例えば宇宙カテを覘いてみると・・・見える物質である４％以内しか判っていません。（残り９６％はダークマターなど）
>（精通した占いならどんなものでも８０％以上当てるのにです->何も知らない人の場合で、そこから回避が西洋占星術）
>その意味では他の科学の方が遅れている気がしています★（つまり科学では目に見えるもの４％しか現状では判断できないのです）
見えている物質の割合と占いの正解率（８０％という数字も怪しいけど）を比べても何の意味もないですよ（それも星の動きがなぜ人に影響するかまるで分かっていないと言う意味では分かっているのは０％なのに）。関係無い数値を並べてあたかも優れているかのように語るなんてなんて非論理的なんでしょうか？それが貴方の言う学問ですか？

hadolifeさん

通常この手の質問は無視ですが、今回少しだけ書かせていただきます。

まず、雑誌やテレビの占いは娯楽ですので、本物の占いとは全く別物です。

まず、
＞こういった何の根拠も無い迷信で人や物事を判断することに、とても違和感を感じます。

そもそも、根拠という言葉の意味をおわかりでしょうか？根拠とは「判断をするときの拠り所」となるものです。

通常、判断が正しいといえるかどうかについては、その根拠に合理性があるかどうかで判断されるだけ
のことであって、根拠そのものがないということではありません。
ないのは根拠ではなく「根拠の合理性」です。そのつもりで言っているのかもしれませんが、言葉をいい加減に
使うという姿勢は、あなたが物事に対していい加減に判断している傾向が高い人だと判断されます。

根拠というのは判断する時の拠り所であって、仮説であろうが一定のルールを用いて判断している場合は
根拠自体はあるのです。

全ての占いには根拠はあります。ただ、全ての合理性が証明されていないだけのことです。

また、証明されているかいないかと、それが真実であるかどうかは、全く別のことです。
ある仮説を立てて、それの証明に失敗した場合は、証明の失敗であって仮説そのものが誤りであるという
証明でもありません。

あなたの言う「根拠がない」という主張こそ私から見れば「デタラメ」にしか思えません。


科学的根拠についても科学的という言葉をどう捉えるのかによって意味合いが変わってきます。
科学的といわれる手法を取って証明された手法もありますし、理論的仮説止まりの物も沢山あります。
もしあなたが、そういったものは一切ないと思っているのなら、もっと占いについて調べられた方がいいと思います。
もっとも、「本当に知る気があれば」の話ですが。


それから、根本的な認識の誤りの元になっていると思われるのは、１つの占い方の結論で運命が決
定されていると思われている節がある事です。

実際には占術というのは、ある方向から見た運命原因を探る手法のひとつでしかありません。
他にも運命を決定づける要因は沢山あります。ある原因に対して、それと相反する原因があれば
統計を取っても表面化しないということもあります。
それを理解していないから科学的統計を取って有意差がないから、嘘であるという安易な認識になります。


さて、こういう統計データがあります。交通事故や交通違反と星座の関係です。
http://www60.tok2.com/home/sapporo/tkt/
http://response.jp/issue/2003/1112/article55490_1.html

もちろん、これは科学的根拠となるものではありません。
しかし星座毎に事故をよく起こす星座とそうでない星座に１．５倍もの差があると言う事や星座毎に事故の
傾向が違うことにを見て、どう感じますか？

事故の多い星座と少ない星座の人口差がそれだけあるというデータはお持ちですか？
星座と運命と全く関係がないと言い切れるだけの合理的根拠はお持ちですか？

こういった統計を元に占いの根拠となる仮説は作られていくのです。
もちろん、これを科学的と言うつもりもありませんが、関連など「あるわけない」と言い切る人間の方が
合理的根拠もなく物事を判断するいい加減な人だと思います。

それから、占術による違いは、影響力が働きかける階層の違いです。
星座占いでは、牡羊座で攻撃的と出たとします。星座占いで表れる特徴というのはその人が
「表だって表現したいと思う傾向」です。

実際にはこのような事だけで性格全てを判断はしません。
牡羊座の人でも実際には、つい相手に合わせてしまって自分の意見が言えなかったりする人が居ます。
そういう人は、無意識的な反応を表す月星座が安全・安泰を求める牡牛座にあったり、その他でも、
相反する傾向を表す要素も持っているのです。
しかし、それを無視し、攻撃的であるかだけの視点で統計を取ってたら必ずしも有意差が見られるとは
限りません。

「沢山の点」が集まって成り立っているものを、「ひとつの点」だけで判断（評価）できると思う方が、
考え方に問題があると思いますが？

一般的に精度の高い占術というのは、沢山のポイントを総合的に見て判断する手法です。
占術というのは運命の原因となるものを探る手法であり、その原因から判断されるのが占い上の運命や
性格といわれるものです。

ですから、単純な統計などでは必ずしも正しくは評価できないのです。かなりの部分が未証明仮説の段階でしょう。

仮説による判断を正しいと思うのかどうかは、占いをする人、受ける人に任されています。
別にあなたを説き伏せる必要もありませんし。占いを信じさせる必要もありません。

科学っぽいだけの人とは議論する気はありません。
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2007/09/post_f679.htm...

http://constellation.client.jp/konnkyo.html
まあ、ご自由に、自分の信じる道を進み下さい。あなたの自由です。（＾＾）