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解決済みの質問

八ツ場ダム建設中止発言について、質問です。

fight_smile_fightさん

八ツ場ダム建設中止発言について、質問です。

八ツ場ダム建設をには総事業費4600億のうち、3210億が執行済みとの事です。

今中止にすると1都5県への自治体負担分の返還に1985億(利水費として1460億、治水費として525億)の政府負担が発生します。これは言うまでも無く、中止をするのに595億円ものわれわれの税金が使われるわけです。これこそ税金の無駄使いと言わずなんと言うのでしょうか。ここまでして中止にこだわるのでしょうか。自治体負担金等も税金だろうと言う人もいるかもしれませんが、国税と、地方税でぜんぜん違います。本当に中止をすべきだと思いますか?

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ベストアンサーに選ばれた回答

fnwmj935さん

地元県民としての主観としての意見です。
東京など下流都県の水防計画のために
八ツ場ダム計画が
できたことを忘れないで下さい。

ダムが「国が定めた下流都民のための洪水対策という保険的な施設」という観点や
「当初は反対だった住民が、半世紀を超える52年という長い歳月を越えて、賛成という意思で生活を始めている」
「サンクコストとして片付けられないほど、すでに多額の費用が掛かっている」ことを
考慮して、私は中止すべきではないという考えです。

もし中止するなら、
利根川水系の代替的な水防政策を立案した上で
水没住民の地域振興にかける費用は出し惜しみないことを
お願いしたいと思います。

自分がふるさとを離れるにしろ
喜んで出て行くヒトはいないでしょう。

「地元住民が金のために・・・・」と考えるのは
少し見方は狭くないでしょうか?

暴れ川である利根川に対しては
江戸時代に、川の流れが変えられ、
下流は東京湾に注ぐ江戸川ではなく
太平洋に注ぐ川の流れに変えられました。

それは、水害があり
東京の住民の方々に
多くの人的被害があったからに
他なりません。

ダム計画は
1952年のカスリーン台風による水害で
関連ダム計画ができました。
目的は治水ダムです。

すでに利根川、渡良瀬川、神流川など関連水系でもダムできており
できていないのは
この吾妻川水系である八ツ場ダムだけです。

スーバー堤防など
東京など1都5県の河川改修の費用より
上流域の町村を潰して
ダムにするほうが
コストが安いという判断で
国は建設計画を行いました。

必要なら
すぐできているという意見ですが
空港と比べて、
ダムは運用に伴う
即時利益が少なく、地味かもしれません。

一種保険に近い構造物ですから
必要性の有無を考慮しながら
時間が掛かったのはやむを得ません。

その一方で
民主党が総選挙で
地元吾妻郡を選挙区とする
群馬県5区から候補を全く出さず
地元住民に何の賛否も問いていません。

政権を握り
大型公共事業をなくすという
見映えもいい
シンボリック的なことをしたいから
住民の方々を
スケープゴートのように
扱ってもいいのでしょうか?

これでは、どっかの政党と変わりは無いような気もしませんか?

ダムは
関東地方の総合的な水防計画でできた事業です。
どちらにしても水防計画は
だれかが泣きを見る事業です。

それは、群馬県民でなければ、
埼玉県民かもしれませんし
千葉県民や
東京都民の方々かもしれません。

一度は反対の意思表明をした住民が
最終的には賛成に回ったのには
それなりの理由があります。

その点を判断すると
簡単に、中止しろ、とは私は言えません。

【補足】
地域住民の補償交渉基準が出たのは2001年6月です。
その以前まで、住民は「建設賛意」を示していません。
論じる前に、ご自身で調べてみてください。

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  • 編集日時:2009/9/23 15:35:42
  • 回答日時:2009/9/23 15:04:19

質問した人からのコメント

  • 降参地元県民としての貴重なご意見ありがとうございました。
    先祖からの土地を離れる地元住民の方の思いを十分汲み取った上で最終判断をして欲しいものです。
  • コメント日時:2009/9/24 11:53:32

グレード

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ベストアンサー以外の回答

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chirichiriwatchさん

経済学的に見て、無駄だとわかった時点で中止するのは常識なんです。これ以上作り続けてしまうとさらなる無駄になるのです。

noppojiisanさん

本体工事を中止すれば、 維持メンテナンス、運営する会社や団体の経費が不要になる。はずです。
自然環境が保護されます。これが一番重要だと思います。
住民への補償はちゃんと実施されるはずです、

完成以降に必要な費用から、さらに上乗せして住民への補償として使用しても、 まだお得だと思うのですが?

使ってしまった、お金はここで全部公開をする勇気があれば(官僚さん、県さん、企業さん)、 住民への支援はこれまで以上に補償をすることに反対しません。

turezure797maroさん

経済論的にいっても今まで使ったコストを勿体無いと考えてさらにつぎ込むのはナンセンスです。
徳山ダムがいい例ですが、つくっても使い道のない無駄なものを作るために1億でも税金を使うなら
別のことに使っていただきたい。
1円であっても国民の血税です。
今まで使ったから勿体無いといって更に費用をつぎ込むのが正当な理由でしょうか?
今まで使った分が勿体無いからつぎ込もうという考えの方が、明らかに税金の無駄使いでしょう。
明白です。

八ツ場ダムのマスコミ報道に誤りが多いので注意してください。
税金の無駄遣いを問いただすなら、中止した場合と中止しない場合を比べてみないことには議論の
余地がないと思います。
八ツ場ダムは建設を続ける方が明らかにコストがかかります。
それ以前に、コストとはベネフィットのないものにつぎ込むものではありません。

八ツ場ダムについては下記のページを参照してください。
マスコミ報道よりは全うな事実が掲載されています。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

n1116wさん

総事業費4600億円で 本当にそれ以上にならないのか

維持費はどれくらいかかるのか

一度 決まったらやめられない仕組みのほうが問題ですし

当初予算を 超えてまで作らないといけないやり方もおかしくないですかね

habanero1118さん

数字的な事ではなくてスイマセン<m(__)m>

始めたから最後までやるということのツケが今の時代に大きく
影響していると思います。
無駄な公共事業を見直しする事が必要だとの民意が今回の
民主党大勝の要因の一つでしょう。
地元住民の怒りは分かりますが、知事さんたちの意見は、
一昔前の政治家の匂いがしてなりません。

今回だけでなく140ものダム事業見直しが掛っているので
自分は中止に賛成です。
長野県の「脱ダム宣言」も見直しましたが、やはり一昔前の
計画に縛られることなく、これからの事を考えるべきでしょう。

住民への補償の問題は実はとっくにプランはまとまっていると
思います(これは勝手な意見ですが)
マスコミは今回の事で面白おかしく報道していますが、
選挙の前にここまで突っ込んだ報道をした番組がありましたか?

センセーショナルな話題で人気と政権を取ったという人がいますが
ちょっと安易すぎると思います。

gdkjhfkdhdjさん

私は、建設中止については、賛成です。
前の方が言われたように、建設費だけではありません。
ダムの寿命は100年と聞いたことがあります。
その間の維持管理費をいっているマスコミはありますか?
意外と維持管理費かかりますよ。
マスコミも視聴者受けするようなある部分だけデータ提供だけするのではなく、
総合的な正確なデータを提供すべきだと思います。
現地の方へのインタビューを聞いていると、マスコミがいっていることをそのまま
鵜呑みにしているのでは? と感じています。
今はマスコミが騒ぎすぎです。
そのうち民主党が正確なデータを提供してから議論すべきです。

black7sandさん

作ってしまってもその管理維持費に膨大なお金がかかるとか聞きます。
これからさきずっと管理・維持費はかかるのですから 赤字でもやめてしまったほうが安く上がるってことでしょうね。

x_masa_1さん

中止でしょう!

むささびが飛んでくる温泉宿や吾妻渓谷を水没させるのは止めて欲しいです。
川湯原温泉が、丘の上に移転したなら、もう行きません! ダムの水面を見て喜べ、、と?
客商売されるなら、今回のゴネは印象悪いですね~~、全国に醜態を見せ付けていますよ。

総事業費4600億で収まるならの話ですが、現在、①ダム本体だ手付かず、②周りの取り付け道路の進捗が殆ど進んでおらず
、まず大幅増加は確実。 あと、維持管理費(おそらく数十億)が毎年掛かります。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

私としては、強欲になったあの地域の人とは暫くは交渉せず、予算停止処分で良いと思います。

japon3さん

選挙結果を踏まえて中止すべきだと思います。

・補足
八ッ場ダム建設予定地の地元選挙区は群馬5区です。

そしてここは自民党の小渕優子さんが圧勝して当選した選挙区。

これに対し建設反対の民主党は候補者を出さなかったはず。

そんな民主党に八ッ場ダム建設反対を言う資格はないと思います。

地元選挙区の結果を無視し、マニフェストに書いたからダム建設を実施するのは民主主義に反すると思いますし、数の暴力でしか思えませんが。

burusuri_saikyohさん

↓ 出た!土建屋の手先!
下の、官僚・自民党・土建屋の手先みたいな人に聞きたい。


50年の歳月をかけて賛成・・・って、カネの力でほっぺたを叩いて、あきらめさせたってことでしょ?
本当に「治水」が大事なら、住民合意が出来た時点で、最短時間でつくってるはずです。
合意から何年経ってると思ってるの?
いまだにダムが出来ていないのは、「治水」という理由自体が、真っ赤なウソだという証左です。

しかも「今後の生活、今後の生活」って意見をTVでよく見るけど、これが本当の理由であって、「治水」は二の次だってバレバレだよね?
これも、地元民にとって「治水」なんかどうでもいいと思っていることの証左です。
ゼニゲバなら、治水なんていう「ウソで固めた屁理屈」は、一切口にしないで欲しい。


八ツ場の事情は、諫早の漁師さんたちとは月とスッポンだよ。
なのに、諫早と同じように反対運動をすればカネがもらえると思ってるなんて・・・本当に浅ましい人たちです。

でも、ダム工事が中止になっても、何の心配も要りませんよ!
日本には「生活保護」という素晴らしい制度があります。
御安心ください。

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  • 編集日時:2009/9/23 15:47:30
  • 回答日時:2009/9/23 15:27:26

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kawa2701さん

中止が妥当でしょ。なんの為のダム?戦後復興、高度経済成長期に「治水、給水」を目的に計画したものなんだろうけど、いまこれが必要ですか?
まずは国が地元に詫びを入れて計画中止すべきですね。ダム事業は走り出したら止められないといいますが、そんなことは無い!未来の人に必要の無い負の財産、負債をのこすのは止めましょう。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2009/9/23 14:31:41

shincyantodasaitamaさん

当然中止にするべきです。

kikititibiib9さん

素人からの考えですが大規模工事の進捗状況なども考慮して決断すべきなのかもしれませんね。
残り事業費 約1400億円で完成できるのでしょうか。
自治体が負担したお金を返金することも考えているようですがその金額も踏まえどちらが良いのか・・・。
また、あまり話題にはならないのですが世界で一番高いと言われている日本の水道料金・・・。
このダムが建設されることによって水道料金がどう変化していくのか。。
ダムの建設って総事業費だけの問題ではないような気がするのは私だけでしょうか。

iwaiwaiwai8901さん

まぁ、このままいけば、ダムの本体工事は中止だけど、移転費用(700億)は認めるって感じになりそうですねー。
たぶん、まぁマニュフェストに書いちゃったんだし、いったん中止するけど
たぶん4年後自民党が逆転すれば、工事再開って事になるでしょう。
個人的には、自治体が返してもらったお金で、ダム建設公団でも作って完成させてしまえばいいと思いますけど。

蛇足ですが。かつてダム中止を叫んで、長野県知事になった田中康夫ですが
ダムを中止すると、川の堤防をすべてかさ上げして、しかも現在かかっている橋を全部架け替えしなければならない。
って事が発覚。当然、ダム建設費よりもはるかにかかる訳で、結局はただの空論でしたね。

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  • 編集日時:2009/9/22 18:45:35
  • 回答日時:2009/9/22 18:24:24

rtjkn111さん

中止でしょう。
周辺住民だってダム建設発表時には「反対」していたから、50年も建設に時間がかかって未完成でしょう。
立退き料を高騰させるだけさせてやっと退いてから、「退きました、早く造って」はないでしょう。
本当に早く造って欲しかったら、とっくに出来ているはずです。

メディアはあの地域住民を擁護する報道ですが、当初の計画よりも立ち退き料が高騰している報道もするべきです。
しかもそれに時間がかかったということも。

自民王国の地域ですから、「もう少し粘れば立退き料も上がるに違いないし、お上のことだから絶対に造るはずだ」という考えがあったのは明白。
それを先導していた町議会議員・県議会議員もいたわけで。

これから入札して建設業者を決めて・・・
もうこれ以上あの地域だけに税金を投入するのやめてもらいたい。

syogyoumuzyou_no_hibikiさん

本当に八ッ場ダムが必要なら、現在はすでに完成して稼動していると思います。
(前例:成田空港、国が強制執行するなどして強行に完成し現在にいたって利用されている。)

外側から見てのことですが、建設を推し進めたお役人と承認した自民党政権は、
【建設にかかわる土木事業の選挙の票と、建設のために地元に落ちるお金。】のことしか考えていないようで・・・
そのために、【地元の住民が最大の被害者になり、税金投入されているので他の国民も被害者となり。
お役人の計画を承認してきた自民党長期政権の置き土産で鳩山政権が尻拭いをしている】としか見えない。

yamakagegorouさん

50年も垂れ流してきた税金を何処かで止めないとね~
中止ですよ
無くて今まで何か困った事はありましたか?
今後工事が無くなって土建屋さんが困るかもしれませんが
必要ないところへ税金使うのは辞めてください

sgghd195さん

必要ないんじゃないの?
計画からこの50数年どこまで困った?
たいして困った事ないんじゃないの?

必要ないんだよ。最初から。

維持費は?
総事業費が増えないという根拠は???

総事業費は年々膨れ上がります。
そうでない公共事業って過去にありました?
示してみてください。

mycats_whiteさん

最後まで造って稼動させるべきでしょう。金額の事ばかりが注目されていますが、中止した場合、工事途中の建造物が放置→廃墟にならないようにしないと、逆に災害を招きませんかねぇ…。
建設中断の建造物の維持費とかどうするのでしょう。

建設までのいきさつより、建設中止による今後の環境整備の方が問題だと思います。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2009/9/21 18:19:53
  • 回答日時:2009/9/21 18:18:09

bishamantaさん

思いません。民主は、「政権交代」が目標であっただけで、
その先のビジョンがまったく見えませんね。

自民党を擁護する気はさらさらありませんが、民主党は嫌い
です。高速無料化とCO2削減、どうやって両立するか見もの
です。

要するに、政権を取るためだけが目的で、国民が喜びそうな
(実現できなくても)マニュフェストを掲げただけだと感じていま
す。

話を本題に戻せば、中止にかかる経費と、完成させる経費
負担を考慮した上で決定すべきだと考えます。質問内容を
そのまま受け止めれば、あと1400億円で完成するものを、
なぜ2000億円弱の負担を国民(県民?)に課してまで中止
するのか理解できません。マニュフェストに掲げたからという理
由だけで、意固地になってるとしか思えません。

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