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会社経営者です。 社員から残業代を請求されて困っています。怒りが治まりません ...

ginnza_cyoiwaruoyajiさん

2011/10/1310:00:10

会社経営者です。

社員から残業代を請求されて困っています。怒りが治まりません

どなたか知恵を貸してください。

勝手にタイムカードのコピーを取っていた様です。

だから手書きで新しく書き直しました。

既に退職している社員(10名)から、残業代を請求されました。

何度か、内容証明も来ましたが、無視していました。

すると・・・

労働基準監督署から呼び出しがありました(どうやら社員達が訴えた模様)

タイムカードのコピー取り、提出していて、それを元に残業代の支払いを命じられました。

たくさんの人数で支払えない金額だった為、会社基準で管理職だから支払う必用がない旨を労働基準監督署に伝えました。

すると・・・

「会社都合ではなく、労働法の管理職に準じていないので、請求者全員、管理職に該当しないので支払い義務がある」

と言われました。

また、

「提出された給与明細に管理職給はない」

とも言われました。

請求されている残業代を支払わず裁判になったらどうなりますか?

社員達の平均労働時間は1ヶ月で420h~480hぐらいでした。




念の為、社員達のタイムカードは手書きで書き直しました。

これでなんとかなるでしょうか?


社員達を管理職扱いにしたので残業代は支払わなくても良いと思うのですが、どうなのでしょうか?

確か、管理職なら残業代はないですよね?


これは何かの嫌がらせ、または言いがかりでしょうか?

補足残業内容ですが・・・

こちらが指示したことが多く、遊びなどの残業でないのは承知です。

新しく採用してもすぐに辞めるので慢性的に人不足であり仕方ないと思います。

販売職はお店の営業時間(13~14時間)が勤務時間。

製造は、朝5時から23時くらい

これぐらいを労働時間としたいのに

1日→9時間以上から残業計算にされてしまっています。

せめて上記を勤務時間にしそれ以上の時だけ残業なら理解出来るのだが・・・


業種は洋菓子店、製造販売です。

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ベストアンサーに選ばれた回答

2011/10/1621:42:57

怒りが治まらないのは既にやめた社員だよ

労働基準法違反もたいがいにしとけ

お前がしてんのはただの名ばかり管理職じゃねぇか

管理職は経営について意見を述べる権限があるんだろ?
ただ残業代を支払わなくていい都合のいいシステムじゃねぇよ

仮に残業代を支払っていても、月400時間以上働かせれば誰だってすぐやめるわ

悪いことは言わんから、請求された残業代を全額、支払って今すぐ、お店をたため

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2011/10/1819:08:45

ふざけんな!
悪いのはオメーだ
払ってやれよ

pf25b_uf31さん

2011/10/1621:37:50

これは、何かの冗談でしょうか?
質問するまでの事ではないです。

sukesukusukiさん

2011/10/1612:04:20

あなたバカですか?残業代を払わない卑怯な経営者がなぜ怒りが収まらないのですか?社員達の平均労働時間は1ヶ月で420h~480hぐらいでした。って滅茶苦茶多いですね。過労死してもおかしくありません。




念の為、社員達のタイムカードは手書きで書き直しました。←アホですか?ヤクザですか?

これでなんとかなるでしょうか?←なんとかなるわけないだろ!


社員達を管理職扱いにしたので残業代は支払わなくても良いと思うのですが、どうなのでしょうか?

確か、管理職なら残業代はないですよね?←残業代を払いたくないから全員管理職にするなんて犯罪者ですか?


これは何かの嫌がらせ、または言いがかりでしょうか?←あなたが大切な社員に嫌がらせしたのだから当然の報いです。
あなたはもうどうしようもありません。

knkikaku4182さん

2011/10/1312:51:58

他の回答者様から厳しい回答が寄せられてるようですが、私も類似した意見です。会社経営者として考え方が甘いようです。

>社員から残業代を請求されて困っています。怒りが治まりません。
>(補足より)残業内容ですが・・・こちらが指示したことが多く、遊びなどの残業でないのは承知です。

まず、現実問題として「残業」をさせた事実が、質問者様にもご認識があるようですので、残業を行ったにもかかわらず経営者が、労働者に適切な賃金を支払わないのであれば、「未払い残業代」に該当するものと考えられます。

現在、景気低迷により「サービス残業」による残業代未払いが、以前からもあったものの、より鮮明にクローズアップされ、社会問題になっています。もちろん、社会問題になっているからという理由だけではなく、会社設立後従業員を雇用した時点で当然に想定できる問題です。

>勝手にタイムカードのコピーを取っていた様です。
>だから手書きで新しく書き直しました。

実際のものとは違う、会社にとって都合の良い物に書き換えたとしたら、明らかに誤った危険な行為です。
おそらく、どっちの証拠物件が正しいのか調査が行われ、どちらの証拠が正しいのか争いになるのは必至です。
その行為が発覚すれば、会社にとってのダメージは大きいのではないでしょうか。

>タイムカードのコピー取り、提出していて、それを元に残業代の支払いを命じられました。
>既に退職している社員(10名)から、残業代を請求されました。
>何度か、内容証明も来ましたが、無視していました。

推測ではありますが、法的処置に向かっていると想定されます。
大まかな流れを整理しますと、

①未払い分を計算し、内容証明郵便にして、会社に請求 (質問者様の記述内容より、実行済み)
おそらくではありますが、労働基準監督署に申告し、労働基準法第24条違反で申告

②未払い賃金の確認申請書を提出→元社員側へ確認通知書の交付

③支払督促の申立(自力または専門家に依頼)
になりますが、今どの段階に差し掛かっているかは、質問者様の内容からは判断できません。

今後、法的手続きに進んでいけば、事実を覆すだけの証拠がない限り、社会的な流れも含め、圧倒的に会社側は不利な立場になると考えられます。

法的手続きには(調停・支払督促の申立・少額訴訟等)がありますが、この段階に入ってしまえば当事者との直接の話し合いの機会はなくなるのではないでしょうか。


さらにタイムカードのコピーを取る行為は、強いて違法性を挙げたとしても(会社のコピー機を使ったのでは?等)、それを証明するのは難しいので、問題にされる可能性はあまりないのではないでしょうか。

>1日→9時間以上から残業計算にされてしまっています。
>せめて上記を勤務時間にしそれ以上の時だけ残業なら理解出来るのだが・・・

労働基準法では、1日の労働時間が「8時間以上、週に40時間以上」あるのでしたら会社側に残業代を請求する権利が「働く側」にはあります。(例外はもちろんありますが、諸手続き・就業規則等をきちんと整備する必要があります。)

理解でなく、法律を根拠としたルールです。


>「会社都合ではなく、労働法の管理職に準じていないので、請求者全員、管理職に該当しないので支払い義務がある」

いわゆる「名ばかり(偽装)管理職」と言われるものです。

労働基準法上の管理監督者に該当しない限定的な職務遂行裁量権、限定的な権限、低い賃金の下で、会社的には管理職と位置付けされていて、かつ、残業代が支給されない者のことを「偽装管理職」、「名前だけ管理職」、「名ばかり管理職」などと呼ばれています。これらの取扱いは労働基準法上の労働時間法制と残業賃金法制の違反になります。


会社が「管理職」とするものと、「労基法上の管理監督者(=管理職)」はまったく別のものですので、質問者様は、「労働基準法上の管理監督者」とは、どんな人を指すのだろうか。ということを理解し、会社の人事労務管理の整備を進めるべきかと考えられます。

>これは何かの嫌がらせ、または言いがかりでしょうか?
全く嫌がらせとかではなく、会社の人事労務管理が行われていない会社側の単なる責任問題と考えられます。


事実は事実として受け止め、今後の対応策を検討されるほうがよろしいのではないでしょうか。このような問題は、会社が存続する限り考えられる問題です。

問題が拗れる前に専門家等に相談し対応策を考え、同時進行で同じ失敗を繰り返さないように就業規則等を法律にのとった形で整備されることをお勧めします。

>業種は洋菓子店、製造販売です。
和洋菓子店等を始める際に、食品衛生法に基づく営業許可申請書を提出し、許可が必要だったのではないでしょうか。

人を雇い入れるとき、雇い入れた後も同じように法律に沿ったルールがあります。

質問者様の内容から判断が難しい点も多々ありますので、参考程度にお考えください。

2011/10/1312:11:56

あなたは払うべき残業代を払わず労基法違反、悪質ならば民法の不法行為
タイムカードの手書き修正は私文書偽造など数々の触法・違法行為を犯しています。
あなたにはおそらく意味が分からないとは思いますが、私文書偽造は親告罪ではありません。
従業員から告訴されなくても、検察があなたを告訴することもできます。
今すぐ是正措置を図ることですね。
それでは経営が成り立たない、というかもしれません。
それならば、あなたにはその会社を続ける資格はないし、その会社も本来成り立ちえないものと
思って下さい。

ちなみに、残業代を払わなくてもいい管理職とは、
経営者と一体で経営に関する重要事項への発言権を有し、
勤務について自分で管理する権利があり
(勤務を他人から拘束されるタイムカードなるものがある時点ですでに管理職ではないのです。)
賃金が一般社員と明らかな差がつけられていること
などが目安です。

繰り返します。あなたはすでに刑法上の犯罪を犯しています。
ここを見た誰もがあなたを告発できる危険な状態です。
一刻も早い是正を祈ります。

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