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縄文人はどの範囲に住んでいたのでしょうか? 特に日本列島以外の場所について知...

dio********さん

2015/4/806:40:44

縄文人はどの範囲に住んでいたのでしょうか?
特に日本列島以外の場所について知りたいです。
別の表現をするとすれば
縄文土器は世界のどの地域で確認されているのでしょうか?

たぶん周辺地域では縄文土器的要素も薄くなってると思いますが
外国で縄文土器的な土器はいつの時代のどこで確認されるのでしょうか?

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ベストアンサーに選ばれた回答

sit********さん

2015/4/810:58:12

縄目文様というだけなら、東アジアにいっぱいあります。
ただ、日本のは縄の使い方が違うそうです。
そして、火炎式土器のような装飾性の高いものは日本独自
だそうです。

朝鮮半島南部は、倭人も居たというより、もともと倭人の
居住地だったようですよ。
新羅王朝も、第四代からは倭人王、倭人宰相で、のちの
王朝につながった人も、倭人王の養子です。
韓国では都合が悪いので、これが書いてある正史を無視します。
正史を無視してオマケのほうを強調します。

質問した人からのコメント

2015/4/15 02:15:27

朝鮮半島にもともと倭人がいたところに北から異民族が入ってきたのなら
言語に関し、膠着語として文法が似通っているのは当然のような気がしますが
不用意にこんなことを言うと面倒なことにでもなるんでしょうね。

下記ブログにご自由にお書き込みください。
http://blogs.yahoo.co.jp/uuatanabetakahiko/35591938.html

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ter********さん

2015/4/819:01:24

世界史、日本史、民族学では、今現在、回答が出てこない問題ですよ。そもそも純粋な「縄文人」は、今現在、世界中の何処にもいないのですから(アイヌ民族はちょっときわどいところですが)、それに今から3万年前~3千年前の考古学の話です。

国立遺伝学研究所(総合研究大学院大学)の斎藤成也教授の言葉を借りるならば、「縄文人」は世界的にみてもかなり特殊な集団のようです。東アジアで主に関連するとみられる集団は、日本を除くと、チベット各民族、フィリピン・マクタン島住民位でしょう。

「日本人(大和民族)」は「縄文人」と「弥生人」とのほぼ半々の比率の混血民族です。

↓Y染色体ハプロタイプ(40%くらい)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93...

↓2008年、住斉(すみ・ひとし)筑波大名誉教授による「縄文人特有mtDNA」と「弥生人特有mtDNA」による計算結果より
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/imgview/2009/05/24/a542e.jpg.html
(産経新聞より抜粋)

↓★★★「総合研究大学院大学のプレスリリース(2012年11月1日)」日本列島3人類集団の遺伝的近縁性より、まず最後の「図4a、図4b、図5」以外は全て「縄文的要素」だけについて述べられています。(以下のプレスリリースを開き、比較しながら以下の文を読んでみてください)
http://www.soken.ac.jp/news/5276/

「ミトコンドリアDNA(mtDNA)、Y染色体ハプロタイプ、HLA(人白血球型抗原)」の調査結果から、例えば「アイヌ」には「ニヴフ(Nivkh)」の系統が混じっていると、かなり以前から指摘されていました。
【アイヌ】Y染色体(C3)=12%、mtDNA(Y)=21%
【ニヴフ】Y染色体(C3)=43%、mtDNA(Y)=66%
単純計算で「((12÷43×100)+(21÷66×100))÷2 ≒ 30%」となります。但し、「ニヴフ」は「アイヌ」との交流の他、別の民族とも交流があったと見られ、今の構成の「ニヴフ」ではなく、過去はこうであったろうと推定される「ニヴフ」との交流があったという事です。現在より「ニヴフ」の「C3/Y」が高かったと推定されるので、個人的には「20%以下」ではないかと見ています。これは、「プレスリリース」であらためて言われるまでもなく、以前から知られていた事です。

また、
【縄文系】Y染色体=DE系統D、mtDNA=M7a、M10等
【弥生系】Y染色体=NO系統O、mtDNA=Z、N9a等
であり、「本土日本人と沖縄県民」は「縄文」と「弥生」との混血、「縄文」の「DE系統D」は他の東アジア集団には、ほとんど見られないとも指摘されていました。しかし、これらは単なる「マーカ」を調査した結果であり、常染色体そのものを調査した結果ではありません。そこで、常染色体についても調査してみよう、「縄文的要素」という観点で、日本列島3集団、合わせて他の東アジア集団も調査してみようというのが、この「プレスリリース」の主旨です。

「図1a、図3a、図3b」については「横軸(PC1)」が「弥生的要素⇔縄文的要素」を示し、「縦軸(PC2)」が「弥生的及び縄文的要素と相関関係にない他要素」を示します。「図1a」の説明の中に、
・「横軸(PC1)は、左にゆくほどより縄文的要素を、右にゆくほどより弥生的要素を示していると解釈できる」
・「縦軸(PC2)は横軸で説明された分散以外」
とあります。つまり「横軸(PC1)」は、縄文と弥生との差異が分かる要素(主成分)について、分散の度合いが最大になるように「線形代数」を用いて示しているのです。だから「★縄文的要素がどれ位あるか(横軸(PC1))」と「★別の要素がどれ位あるか(縦軸(PC2))」しか分かりません。図3a、図3bは左右は逆ですが、同じ内容を表しています(但し縦軸(PC2)の距離を狭めて他の東アジア集団も図に入るようにしています)。

「図1a、図3a、図3b」は「弥生的要素」内での差異を示すような要素は全く入っていません。あっても縦軸で示されます。つまり韓国人から「縄文的要素」を除けば、中国人(CHB=北京)と同じクラスタにほぼ入ってしまい中国人と全く区別がつかなくなります。これは本土日本人から「縄文的要素」を除いても同じ結果となります。

韓国人の「縄文的要素」は「10%」もないでしょう。「Y染色体ハプロタイプ」からも「mtDNAのM7a」も今のところ「数%」しか検出されません。しかし、比率が少なくても縄文と弥生との差異が大きいので影響も大きいという事も考えられます。よって、
・「図1a、図3a、図3b」の「横軸(PC1)」が「弥生的要素⇔縄文的要素」を示している以上、韓国人にも僅かとはいえ「縄文的要素」が存在する事を示しています(縄文的要素としてのクラスタに含まれる)。
・韓国南部の一部地域は、その他の朝鮮半島とは異なったクラスタ構成を持っている。
・日本統治時代の痕跡(D1B、M7aなど)も見られる(同じような痕跡がミクロネシアでも見られる)。

「総合研究大学院大学のプレスリリース」の「図4a、図4b」は上記と異なり、「標準遺伝距離を東アジアの29人類集団間で計算し、それらに対して近隣結合法(塩基の置換数による測定)により系統樹を作成した結果」とあります。まず、弥生的系統内における違いは、縄文と弥生との差異と比べると段違いに小さいという事が前提となります。それだけ縄文は他とかけ離れた存在なのです。韓国人から「縄文的要素」を取り除いた「弥生的要素」と、日本人から「縄文的要素」を取り除いた「弥生的要素」が同じであれば、韓国人は「図4a、図4b」の日本列島クラスタの「枝」の途中(根元側に近い位置)に入りますが、入っていないので、韓国人と「弥生人」とは構成が異なる事を示します。韓国人の「縄文的要素」が日本列島クラスタの方向に引っ張っているにも関わらずです。沖縄県民(琉球民族)は「図5」からもわかる通り、弥生系は同じです。「縄文系+本土日本人=琉球民族」と示しているので、中国は(起源を主張するなどは)一言も言えないでしょう。

「弥生的要素」について、韓国人と日本人とで比較対象となる「Y染色体ハプロタイプ」は(C3はここでは除かれます)
・O2B系(O2B*とO2B1)
・03
の2つとなりますが、O2B*とO2B1は同じO2B系であり差異も少ないと考えられるため除外します。そうすると残るのは中国人の「主系統」でもある「O3」です。「O3」は「他O系」と比較しても20000~25000年(ISOGGによる)の隔たりがあり、「他O系」との差異もそれなりに存在すると考えられます。「O3」の比率を調べると、
・中国人:55~66%
・韓国人:45~50%(←「O3」は韓国人の主系統でもある)
・本土日本人:10~16%

となります。一概に上記の比率通りとは限りませんが、今の韓国人の約半分(混血)近くが「中国人の主系統」、これは、朝鮮民族が強く漢民族などの影響(混血)を受けている事を示しており、またこれは「HLA(人白血球型抗原)」による調査結果「朝鮮民族は満州族や中国東北部の漢民族と近い」とも一致します。しかし、韓国南部の一部地域は除外されるかもしれません。

「総合研究大学院大学のプレスリリース」からまとめると、
・「ミトコンドリアDNA、Y染色体ハプロタイプ、HLA」調査結果が「常染色体」にもあてはまる(そのままの値とは限りません)。
・日本人は他の東アジア集団には見られない「縄文的要素の特異性」があらためて確認された(Y染色体ハプロタイプD1Bの事が該当します)。
・「図1a、図3a、図3b」の「横軸(PC1)」が「弥生的要素⇔縄文的要素」を示している以上、韓国人にも僅かとはいえ「縄文的要素」が存在する。
・「図4a、図4b」で韓国人が日本列島クラスタの「枝」から外れていることは、日本人の弥生的要素と韓国人の弥生的要素に違いが存在する事を示す。

「縄文的要素」から見ると、以下の通りとなります。

【縄文的要素】小←→大

0%(無し)--僅か-----約半分----多い---かなり多い---100%
●----------●---------●---------●--------●--------●
漢民族---韓民族---本土日本人--沖縄人--アイヌ人--(縄文人)



【日本3民族 遺伝子上(Y染色体ハプロタイプ)】
----------------------------------------
【 本土日本人 (%は混血比率)】
・DE系統D亜型D1b1/D1b2(約40% YAPあり)
・NO系統O亜型O2b1(約20~30%)
・NO系統O亜型O3(約10~16%)

縄文人:D1b1/D1b2
弥生人:O2b1(O3も含む可能性あり)
その他として数%「C1(日本固有)」「N」「C2」「O2b*」検出。
----------------------------------------
【 沖縄県民(琉球民族)(%は混血比率)】
・DE系統D亜型D1b1/D1b2(約50~60% YAPあり)←本土日本人より高い
・NO系統O亜型O2b1(約20%)
・NO系統O亜型O3(約20%)
----------------------------------------
【 アイヌ民族 (%は混血比率)】←NO系統無し
・DE系統D亜型D1b*(約80% YAPあり)←極めて高い
・DE系統D亜型D1b1a*(約6% YAPあり)
・CF系統C亜型C2(約10~15%)←【注】
【注】オホーツク沿岸民族と推定される系統
----------------------------------------

世界史、日本史、民族学では、今現在、回答が出てこない問題ですよ。そもそも純粋な「縄文人」は、今現在、世界中の何処に...

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now********さん

2015/4/815:13:18

ご質問読ませていただきました。

以前何かの本で読んだ記憶がありますが、縄文人の遺伝子とアメリカ大陸の先住民族の遺伝子は非常にちかいとの事です。

これの意味するところは、大古の昔、氷河期でベーリング海峡がアメリカ大陸と繋がっていた時、縄文人はアメリカに移動したことになります。逆の移動も考えれます。つまり、縄文人の居住範囲は縄文人の狩猟とともに拡大したと考えるのが自然だ思います。一概にどの範囲とは決められないかもしれません。

土器についても、素材は土ですから、粘性がない土である場所にたどり着いた場合、土器は作れなかった可能性もあり、何か別の行動をとったと考察します。

以上、参考まで。

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qqm********さん

2015/4/814:11:31

縄文人は、日本の中のみでの、呼び方ですよ。
例え、日本に住んでいた縄文人が、朝鮮半島に渡ったとしても、それは、もう縄文人ではありません。
朝鮮半島の歴史の中で、分類する人種です。

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gbr********さん

2015/4/810:15:25

原人ちゃんブームで原人ワインや原人せんべいが飛ぶように売れた東北の某地区です

それにしても神の手さんはどこに居るのかな

東北大学や考古学の大先生たちが競争で褒めたのに

mar********さん

2015/4/808:34:57

縄文のある土器自体は中国各地でも発見されてますが、日本の縄文土器との関係はわかってません。少なくとも、縄文時代草創期から早期にかけて土器文化があったのは東アジアのそれも極東部のみです。

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