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北海道新幹線を否定する北海道民が多いようなのですが、道民って視野の狭い人間の...

sar********さん

2009/6/2023:13:29

北海道新幹線を否定する北海道民が多いようなのですが、道民って視野の狭い人間の集まりですか?

私は北海道新幹線が札幌まで延伸する暁には北海道と東北に相当の経済効果が生まれると考えています。

北海道民には新幹線不要論が多いようですが、新幹線がつながるということは東京-札幌だけではありません。
観光などで札幌-青森、札幌-仙台、東京-倶知安、などの行き来も気軽にできるようになりますし、お互いの観光客は間違いなく増えます。
例えばファイターズファンがKスタ宮城に日帰り観戦や東京から倶知安へのスキーツアーなど組まれることでしょう。

飛行機が悪天で欠航した際にはもちろん新幹線が大活躍。

東京-福岡は9割以上飛行機じゃないかという意見もありますが比較対象が間違っています。
新幹線は5時間かかる上に福岡空港は博多駅まで地下鉄で5分という立地です。これでは飛行機優位は当然です。
それに対して札幌-新千歳は電車で35分もかかります。この差は大きいです。

九州新幹線は一部開通しただけなのに予想をはるかに超える年間300万人以上の利用者がいるそうです。
鹿児島市は人口60万ほどの町なのに。

札幌は180万都市ですよ。新幹線未開通の地域でこれほどの市場はありませんし、開通後失敗するほうが難しいです。

北海道民は「飛行機=便利」しか考えられない視野の狭い人の集まりなのかと思わざるを得ません。

補足想像通りネガティブな意見が多いですね。
フル規格の新幹線が雪に強いというのは北海道よりも積雪の多い上越新幹線で証明済みです。新幹線が雪で運休したなんて聞いたことありません。
それに対して新千歳って吹雪になるとすぐ滑走路が閉鎖になっちゃいますよね。
新幹線使わない、使わないと言いながら使わざるを得なくなる時が絶対に来ます。

北海道新幹線が開通後も掲示板に書いた内容と同じ意見を言う自信はありますか?

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sen********さん

2009/6/2023:32:50

失敗するね
静岡空港と同じような感じだと思いますね。
静岡空港も質問者さんみたいに作るべきと答える人が少数いましたが
大半の県民は不要と言ってました。
けど、それを振り切って建設、開港にいたったわけですが
作る際に保障をだした静岡ー福岡線の7割以上の乗客保障は
開港初日から静岡ー福岡線は7割以下の乗客らしく
たらない分は静岡県が運行会社のJALに負担しているそうです。

札幌ー新千歳空港35分って便利じゃないですか、JRで1時間に4本以上の電車が走り
路線バスでも1時間に何本も走っています。
別に東北からの客とかはほとんど視野にはないと思いますね。

関東は東北の何十倍の人口数であり、東京から新幹線で函館まではいても
札幌まで来る人はほとんどいないでしょうし。
北海道民の税金が使われるのか知りませんが必要性はないと思いますね。

ファイターズファンが宮城って高い交通費を払ってまで楽天ー日本ハム線を見に行く人なんて
熱烈なファンぐらいなもんで、多くたって1試合に1万人前後でしょ。

九州新幹線ってたしか赤字ですよ。
そもそも北海道民にとって東北に経済効果があろうと関係ないし
東北より関東や関西の人を呼んだ方が桁も違うからね。
あえていえば
函館ー札幌が今は最速3時間58分でしたっけ?
それが1時間になれば便利といっちゃ便利だね。
けど別に東京までつながっても利便性は感じないね

例えば1日1万人が東にいくとしても
内訳は9割以上が東京、東北へは多くて1割いるかどうかだと思います。

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kat********さん

編集あり2009/6/2713:59:18

対東京で考えると航空を食うとはいえませんが、対東北(仙台)なら、東北は鉄道選好度が高い(航空選好度は低い)ので東北側の需要のつかみはそう心配ないと考えます。仙台~新千歳は減便でしょうね。但し、道民側が飛行機当たり前の文化ゆえ、道内発の新幹線転移は時間がかかると思います。
それと、東室蘭経由ではなく小樽・倶知安経由であるので、室蘭から東北に出るのは相変わらず不便なのは変わりません。苫小牧発だと航空が優勢のままだと思います。
結局、札幌←→仙台の両100万都市がどれだけ交流を強められるかにかかっているような気がします。

won********さん

2009/6/2712:15:02

基本的に新幹線出来るのはいいんだが・・・、平行在来線がなぁ・・・。

toh********さん

2009/6/2708:26:02

そもそも、何が何でも新幹線を!という了見はおかしいのでは。
ましてや道民=視野が狭い!と見なすのは、地方人を馬鹿にしているだけなのでは。かように思うなら、海を泳いで?北海道に来るな!と思いますよ。

それはそれとして、安易に新幹線にこだわるのではく、今ある在来線をしっかりと強化するべきと思われます。
それだけでも利便性は向上するはずですし、新幹線と接続する場合でもよろしきことと思われます。

これは道路でも同様でしょうか。
何が何でも高速道路を!ではなく、一般道をしっかりと整備することが重要なのと同じことと思われます。

ま、貴方は「新幹線」という見地から、道民のことをアレコレ言われているようですが、道内の鉄道事情全体をよく考えて言上してください。どうも便利さ=観光=お遊び、という具合に偏重しているように思われます。

(余談)
他の回答者で貴方の「お歳」を云々されたお方がいらっしゃるようですが、当方は無意味と思うので考慮しません。
それをいちいち言っても始まらないでしょうし、算数あそびでもないですから。

ita********さん

2009/6/2611:14:15

札幌在住で東京や東北地方へ出張に行きますが、新幹線の建築には賛成です。
多くの利用者は純粋に「早くて安い」移動手段を選択するものと思われます。
またそれ以外にも新幹線を建築する意義はあるかと思います。

ご意見の中にもありましたが、問題は飛行機と比較し運賃が高いのか安いのかということで、「札幌駅~東京駅」だと移動時間はさほど変らないものの、運賃は飛行機の方が安くなりそうなので、それ程飛行機から利用者のシフトは起こらないかもしれません。ただ駅to駅だと飛行機代の他に空港までの電車賃が往復3500円程掛かるので、往復割引などで3万5千円~4万5千円位であれば競合が可能かと思われます。

「札幌駅~函館駅(新函館からの移動も含む)」「札幌駅~仙台駅」だと移動時間は短くなり、飛行機と比較し新幹線の方が安くなるか、同程度に運賃が押えられるので利用客の多くが新幹線にシフトし、もしかしたら航空路線が無くなるかもしれません。

新幹線建築による在来線への悪影響は間違いなくあると思いますが、と同時に新幹線を建築したことによる新たな需要も生れるものと思われ、双方のプラマイの判断については難しいところです。

プラスの影響としてはご意見にある様に首都圏の方のニセコへの観光増、ニセコでのオーストラリア人長期滞在客による札幌への日帰観光などの道内における移動増、なによりもどちらかというと函館で止まっていた東北地方と北海道との人の動きが活発になることが推察されます。

マイナスの影響としは、将来在来線の経営が極めて困難になることです。北海道の人口推計では現在およそ560万人の人口が2035年までに約420万少々まで減少するという衝撃的試算があり、鉄道も含め既存のインフラの維持が難しくなります。新幹線の建築により在来線の利便性が低下し、より一層札幌などの都市圏に人口が集中する結果を招くかもしれません。
ただ新幹線の建築の有無に係わらず「結果」は変らないという考えもあるようです。
また世界でも有数のドル箱航空路線である千歳~羽田間の収益力が低下すると、道内路線へ何等かの悪影響があるかもしれません。

上記要因を踏まえつつも、あくまで私個人の考えですが、鉄道と比較し石油価格が運賃にダイレクトに反映され易い飛行機は、中・長期的に運賃が上昇していく移動手段であり、北海道民にとっては本州、首都圏との安定した交通手段として新幹線があった方がよいのではないかと思っています。
ちょうど新幹線が完成した頃にまた石油が高くなっているのではないでしょうか。

あと余談ですが、今流行りのエコの話で旅客一人当たりのCO2排出量は圧倒的に電車の方が少ないらしいのですが、本当でしょうか??

ぐたぐたさん

2009/6/2511:34:51

>フル規格の新幹線が雪に強いというのは北海道よりも積雪の多い上越新幹線で証明済みです。新幹線が雪で運休したなんて聞いたことありません。
雪の関連で通電が出来なくて、運休したケースもあります。

札幌~函館間は硬い(安全圏内)ですが、
海峡線がネックだと思います。

海峡線開業後はフィーバーで、年間通して利便性がよかったのですが
快速「海峡」の問題がネックになってから、
上手くいかないようで
青函トンネルは新幹線・在来線併用の路線ですから
貨物(物資)の問題がかかっていて
開業してから出ないと分からない状況です。
人口比とかの問題ではないのです。
「ストロー現象」って分かります?。

今後北海道が抱える問題は、
「物資」「物流」「人口」です。

雪の強さでは今後は、関係はありません。
どれだけ活性化できるかです。

秋田新幹線が開業してから、
最初はよかったのですが、数年後は周りが活性化されてきていません。
札幌だけを見るのではなく、「旭川」とか「稚内」とか、「釧路」とか
を見据える事が、今後の北海道経済にかかわってくるのだと思います。

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